石远凯院长谈肿瘤的内科治疗

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肿瘤的治疗手段有哪些，各自的优势？

主持人：今天的主题是肿瘤的内科治疗，肿瘤内科治疗目前从手术治疗、放射治疗一样，已经成为治疗肿瘤的三大手术之一。内科治疗包括化疗、内分泌治疗、免疫治疗和中医中药治疗，在化疗的时候应该怎样进行调理，应该注意哪些问题，这些肯定是大家关注的。中国医学科学院肿瘤医院内科主任石远凯教授应邀跟大家谈谈肿瘤的治疗问题。

主持人：现在肿瘤的治疗手段有很多种，各自有各自的优缺点，先请石院长给网友介绍一下都有哪些手段？

石远凯：恶性肿瘤的治疗目前大体上分为手术治疗和非手术治疗两大类，在非手术治疗当中，又包括以全身治疗为主的化学药物治疗，也就是常说的肿瘤内科治疗，还有一种是放射治疗，就是靠放射线杀伤肿瘤细胞。

主持人：它们各自有哪些优缺点？

石远凯：外科治疗是局部性的治疗，主要是切除对那些肿瘤比较局限，能够做根治性或者完整切除这样的病人做一个手术切除，来减轻肿瘤在体内的负荷，这是局部治疗，对相对比较早期的病人，它的治疗效果是非常好，在综合治疗当中对一些中期的病人手术治疗也是一个很重要的治疗办法。放射治疗也是一个局部治疗，它是针对肿瘤所在的部位，用放射线杀死肿瘤细胞，而内科治疗主要是一个全身治疗，因为它通过给予各种不同的药物，药物在体内是一个全身性的作用，既杀伤局部肿瘤又杀伤远处存在的可能比较小的转移病灶或者微量的肿瘤细胞。化学治疗有自己的不足之处，在杀伤肿瘤细胞的同时，也杀伤了机体一部分的正常细胞，比如造血细胞和骨髓细胞。局部治疗有优点也有缺点，因为肿瘤是全身性的疾病，光靠局部治疗是不行的，有局限性。

主持人：刚才讲了优缺点，一般来讲治疗有综合治疗，请问一下石院长综合治疗原则有哪些？

石远凯：综合治疗是临床恶性肿瘤治疗的基本原则，这些原则主要遵循下面几个方面大的问题，一个就是要根据病人的肿瘤的类型、病期还有肿瘤的发展趋势，这是一个肿瘤的情况。再有一个：病人的机体状态，比如说他的机体主要脏器没有其他疾病，病人的身体状态是比较好的，这是一种类型。相反的比如说有一些其他的疾病还有病人状态比较差，这是我们要遵循的原则。还有一个要把病人刚才讲的情况加在一起，做一个综合的判断，在整个疾病治疗之前判断这个病人可能的不良的愈后因素，他的病期、发展趋势，根据现有的最好的治疗办法能够达到一个预期的是什么样的治疗效果。另外，还要考虑到病人的家庭、经济的承受能力，给病人制定一个合理的治疗方案，最大限度地来达到一个比较好的治疗效果。对于那些不能够治愈的病人在可能的情况下，改善病人的生活质量，延长病人的生活时间。

内科治疗所处位置，在何种情况下运用？

主持人：上面讲的肿瘤的治疗原则，一般内科治疗在肿瘤的综合治疗中处于什么样的地位？

石远凯：肿瘤的综合治疗现在讲的是外科治疗、内科治疗和放射治疗，但是在整个的综合治疗当中，内科治疗是占了一个非常重要的位置。

最近二十几年，由于肿瘤的综合治疗概念的引入，临床的广泛应用，使病人的治疗效果有了很大的改进，这当中功劳最大的应该是肿瘤内科的药物治疗，最近二十余年新的作用机制药物，化疗药物也好，分子导向药物也好，支持治疗药物也好，使病人的整体效果有很大的改善。肿瘤治疗的作用在整个的当中的作用越来越大。很多肿瘤通过合理的内科治疗可以达到治愈。另外一些肿瘤比如说像大肠癌、乳腺癌、肺癌包括小细胞肺癌、非小细胞肺癌也好，还有其他的恶性肿瘤经过内科治疗的参与，使疾病治疗的疗效有很大的提高，比单纯用放射治疗、单纯用手术治疗好，他的疗效有很大的提高。

主持人：请石教授介绍一下内科治疗，在什么情况下会用到内科治疗？

石远凯：内科治疗在肿瘤的治疗整个过程中内科治疗贯穿始终。打个比方，就说一个乳腺癌的病人可能在早期刚发现的时候，可能是需要手术切除的病人，你手术切除完了以后，对能够手术切除的病人，我们会根据病理报告的结果，肿瘤的分期，肿瘤的类型，病人受体的情况等等，选择治疗计划，一般手术完之后，要做术后的辅助化疗，如果对受体良性的病人，要做手术以后的辅助的内分泌治疗。对淋巴结转移比较多的病人，可能给病人局部的放射治疗，对肿块比较大，诊断的时候不能够马上做手术的病人，先做化疗，化疗做问之后，肿块缩小到一定程度，如果能做手术了，再回过头来做手术切除，切除完之后，再做化疗，或者内分泌治疗以及放射治疗等等，这样使病人经过系统的治疗，能够有比较好的治疗效果。另外对于晚期的病人，比如说不能够手术切除的病人或者说手术以后复发的病人，内科治疗就是一个最主要的治疗方法，包括化学药物治疗，包括内分泌治疗，还有一些病人发生了骨转移，包括骨转移的治疗，用支持治疗的药物，使病人骨转移相关的并发症发生的机率减少，发生的时间要延长，要后移。这是治疗的方法。

石远凯：最近一些年肿瘤的内科治疗支持治疗的手段在加强，比如说早年的时候做化学药物的治疗，病人的毒副反应很重，比如呕吐，还有消化道的反应、腹泻，还有骨髓移植，血小板减少等等，还有其他的支持治疗药物的应用，使病人的治疗安全性有了很大的提高，最近几年发展比较快的是分子导向治疗，针对肿瘤的特异性的抗体和特异的基因的位点来治疗肿瘤，比如乳腺癌的病人设计出来一种药物，通过药物的化疗联合应用之后，可以使表达阳性的病人，手术以后的无病生存率得到明显的提高，无病生存的时间得到明显的延长。另外，比如说一些小分子的化合物，化疗抑制剂，还有对肠道的基质细胞瘤取得了非常好的作用。原先除了手术之外没有太好的办法，这个药物上了临床以后，使这个疾病有了很好的治疗药物。另外还有一些药物表皮生长因子受体的小分子，使晚期病人生存率和总的缓解时间有明显的提高。肿瘤内科治疗是一个非常大的系统的领域，包括中医中药治疗等等，在这里应该是一个非常大的领域，给病人提供了很多治疗的手段。正由于肿瘤内科经过十几年突飞猛进的发展，使我们对肿瘤的治疗有更多的选择，也使肿瘤病人得到更多的实惠，经过合理的综合治疗，很多病人有满意的治疗效果。另外即使对非常晚期的病人，经过合理的治疗，包括止疼治疗，病人也能够得到一个很好的生活质量，病人虽然到了晚期，但是他的痛苦要减少很多。

内科治疗包括哪些方法，各自有什么优势？

主持人：刚才石教授讲了这么多的治疗方法，听到了化学治疗、免疫治疗，这些都属于内科治疗的方法，请石院长介绍一下化学治疗和免疫治疗的内容？

石远凯：化学治疗是最原始的肿瘤内科治疗，现在用的药物当中，绝大部分都是所谓的化学治疗药物，这类药物指得细胞毒类药物，这样一类药物做的治疗叫做化学治疗。

而免疫治疗现在最多的指得是单克隆抗体的药物，比如表皮生长因子受体的单抗，还有像血管内皮生长因子受体的单克隆抗体。

主持人：免疫治疗具体的原理是什么？

石远凯：你说的免疫治疗是比较原始的免疫治疗的概念，这类治疗都是非特异性。现在西医讲的肿瘤免疫治疗绝大部分都是所谓的单克隆抗体为主的，特异性很强的。比如赫赛丁专门对于乳腺癌的病人，如特异性的因子。

主持人：现在临床上免疫治疗占的比例大还是化疗占的比例大？

石远凯：化疗仍然是最主要的手段，免疫治疗对一些特定的病人，并且单独使用，虽然有一定的效果，但是联合使用效果更好，很多情况下，给病人做的推荐就是化学药物治疗和免疫治疗同时应用。

主持人：除了这两种内科治疗还有其他方面没有？

石远凯：有，比如内分泌治疗，我们讲的乳腺癌和前列腺癌。乳腺癌雌激素受体和孕激素受体表达是阳性的病人，我们给雌激素受体和孕激素受体拮抗性，肿瘤细胞在受体阳性的病人是受到激素的刺激，如果给一种药物，把受体封闭上以后，就不能刺激受体，肿瘤细胞就不能生长。还有芳香化酶抑制剂，即对脂肪组织等等分泌的雄激素，进行芳香化酶抑制剂变成雌激素，这样给的药物叫芳香化酶抑制剂，使它雄激素没有活性，这样雄激素转化不成雌激素。

石远凯：这样的一些治疗都是随着人类对肿瘤的认识，每前进一步，可能就发明一个新的疗法和新的药物，肿瘤治疗比原先进步了一块，再发现一个就又进步一块，就是这样渐渐的过程。

化疗在治疗中的作用以及副作用如何避免

主持人：化疗是现在治疗癌症的主要手段之一，化疗带来很大的痛苦，经常听到有些患者宁愿受折磨也不愿意去化疗，想问一下石院长，化疗在治疗癌症中到底起到多大的作用？

石远凯：起着非常重要的作用，比如乳腺癌的病人，如果单纯做手术，它的效果对于那些不是很早期的乳腺癌，单纯做手术，效果是很差的，相当一部分病人要复发，加上了手术以后的辅助化疗，病人的生存率有一个很大的提高。

比如说晚期的肺癌病人，如果不做化疗，他的生存时间可能是4到6个月左右，做了化疗之后，非小细胞的病人，经过我们合理治疗，生命可以提高10到12个月，这样的话化疗在肿瘤综合治疗当中的作用是非常重要的。其他的肿瘤也是一样，像淋巴瘤，不做化疗，淋巴瘤切掉以后没有用的，切掉以后还长，只有经过合理的化疗，淋巴瘤的病人，将近一半左右的病人现在可以治愈，如果不做的话，这个数字低得可怜了。

主持人：化疗依然是举足轻重的。

网友：父亲3月份查出了右肺小细胞癌，做了一次化疗，现在家人不想让他做化疗了，请问用什么其他药物可用吗？

石远凯：小细胞肺癌的病人化疗应该是这种病人治疗的首选，所以刚做了一次化疗就不做了，我认为这个病人这样治疗肯定是不行的，一定要接着往下治，因为没有第二种办法，手术对肺小细胞肺癌是不推荐的，一定按照医生的建议治疗完。

网友：做了六个疗程的化疗，刚做了两个疗程头发掉的非常多，每次化疗吃什么吐什么，不知道该怎么办，反应大小和疗效是不是有关系？

石远凯：没有关系。化疗的药物对肿瘤细胞，对正常细胞都是有杀伤的，尤其对增长比较快的组织的细胞比如像头发、黏膜、骨髓的功能等等损伤比较厉害，但是这种损伤是随着化疗药物结束治疗之后，过一段时间绝大部分病人能够很好地恢复，应该没有太多的担心，头发掉了还会长出来。病人最担心的，很多病人负反应是消化道的反应，医生认为做六个周期的化疗的话，他应该做六个周期的化疗，如果实在做不了，可以考虑其他的办法，比如说如果受体阳性的话，可以做辅助的内分泌治疗，这样也是一个比较好的治疗办法，但是要根据具体的情况来决定。

主持人：现在有没有一些药物减少化疗负作用，让病人的痛苦减少一些？

石远凯：有，刚才我讲了，化疗的毒负反应有几大，针对恶性呕吐的，现在有一个药物，这类的药物运用之后，可以使急性呕吐的病人可以将近90%的得到很好的控制。对于骨髓抑制，比如白细胞减少，可以给病人用一种药物。贫血的病人，肿瘤病人引起的贫血，可以根据病人的情况给病人一些药物，都会让病人得到很好的控制。另外病人的肝功能和其他脏器的功能有相对的药物来进行保护。

主持人：不少癌症患者对化疗充满困惑和矛盾心理，有的患者拒绝化疗，在治疗当中，患者应该对化疗持一个什么样的态度？

石远凯：还是应该持接受的态度，如果医生建议你做化疗，那肯定是有做化疗的必要。对那些应该进行治疗的病人，那是应该接受。但是对那些非常早期的病人，比如说一个非常早期的乳腺癌或者是一个IA期的肺小细胞的肺癌可能不一定非要做化疗了，因为很早，做化疗不能给他带来更多的好处。现在建议病人做化疗的病人都是有明确的指证，临床研究的结果来提示我们化疗能够使这些病人和不做化疗相比，带来更多的生存的益处，这样的话才建议病人去做，它是有根据的，应该接受，除非这个病人有基础的疾病，比如肝脏或者心脏有很严重的毛病或者肺的功能不好或者肾脏功能不好，接受不了化疗，个就没有办法，只能想别的办法做治疗，因为带来的风险太大了。我们要权衡任何一种治疗办法给病人带来的风险和他获得的利益到底是哪个大，我们要选择比较大的一方面。

网友：我得了恶性胸腺瘤，两年前做手术，肿瘤浸入到血管，没有切除，手术之后做了六个疗程的化疗和化疗，前段时间又复发了，后来住院检查发现这种病也复发了，请问我现在该怎么办，可以继续进行化疗吗？如果不能化疗有什么更好的方法？

石远凯：这位网友提到的做了手术，并且局部做了放疗，放疗之后又做了化疗，现在复发以后，我觉得这个病人可能是化疗是最好的选择，至于选择什么样的化疗方案，应该到医院请医生，根据以前治疗的情况还有现在的病情来选择一个合适的治疗方法。

中医治疗肿瘤的优势及对患者的建议

网友：我父亲今年3月17号做了乙状结肠癌手术，术中发现肝部有两小粒转移，B超未检出，术后恢复良好。现在可否推荐中药良方。

石远凯：我不是搞中医的，中药良方推荐不好，只能到中医专门的医院找专家去推断，至于说乙状结肠癌手术以后，肝脏又转移了，服用希罗达是否可以，现在有明确的证据表明，对于结肠癌特别是晚期肝转移的病人，不管病灶大小都是相对比较晚的病人，这样病人单药的治疗和5-FU，其他的药物两个药的疗效比一个药的疗效肯定有好的提高，还有其他的一些药物这些药物的联合比单用5-FU要好。

如果能够耐受全身化疗的话，还是应该找一个好一点的联合化疗方案治疗比单药效果好。

主持人：刚才石教授谈到了中医中药的治疗，中医中药对肿瘤治疗有哪些优势？

石远凯：中医是祖国的传统医学，是我们宝贵的财富，但是到目前为止，中医中药在肿瘤治疗当中处于辅助的位置，在化学药物应用期间，比如化疗期间应用中药减轻病人的毒副反应，改善机体的一般状态，提高病人的免疫功能，这些研究得到了国内很多人的证明，这样的应用是可行的。但是中药抗肿瘤有明显的特别明确的疗效这样的药物，到现在为止，据我所知还没有听说过这样的药物，治疗应该有明确的选择，哪类药物是辅助用药，要分清楚。

主持人：肿瘤的治疗一般如何来判断它的效果？

石远凯：疗效的判断有几大类，比如说有明确的肿瘤，一个晚期的病人，我们判断他近期疗效就是看肿瘤缩小了多少。对于那些术后辅助治疗的病人，对于晚期的病人，除了看肿瘤缩小多少以后，还要看病人的生存时间，比如说无瘤的生存时间和肿瘤的生存时间，对术后治疗的病人主要看无病生存时间和肿瘤生存时间，对姑息治疗的病人，比如病人疼得很厉害，这个时候用止疼药，要看病人的一般状态改善得怎么样，还有病人对疼痛的感受情况是怎么样，有很多的判断方法。

主持人：今天的访谈快结束了，石院长对肿瘤的患者有哪些建议？

石远凯：我想要说的有几点：

第一，对于普通大众或者全体的国民都应该建立一个健康的生活的方式，比如说有规律的生活，有一个健康的心态，不抽烟，多吃水果，少吃那些高蛋白、高脂肪的饮食，定期地体检， 如果有问题的话，尽量早期地发现，这样的话即使有肿瘤的话，一个是可以预防肿瘤的发生，使肿瘤发生率下降，再一个即使有肿瘤，也能够在早期发现，早期发现对于恶性肿瘤的治疗是非常关键的，能够取得比中期或晚期病人好出很多的疗效。

第二点对于广大的肿瘤病人想说的就是癌症并不等于死亡，通过现在合理的综合治疗，有相当一部分的病人还是能够得到根治的，超过三分之一的病人能够得到根治的效果。另外三分之一的病人经过合理的综合治疗，病人有效地延缓生命，还有将近三分之一的病人虽然现在的治疗办法还不能够让他治愈，还不能够让他有效地改善生活，延长他的生存时间，但是我们能够有效地改善他的生活质量，减少癌症给他带来的痛苦。这样的话就能够使这类病人在有限的生命时间里能够渡过不是很痛苦的人生的经历。

癌症并不等于死亡，我们要建立充分的信息，去和你的家人、和医生、和亲朋好友一起面对肿瘤，让它得到很好的治疗，你应该树立这样的信心共同抗击癌症。还有一点，如果说真正是怀疑病人得上了肿瘤或者已经确诊得上肿瘤的话，应该到有经验的专科医院或者相关的综合医院专业的特室接受一个系统的正规的治疗，因为恶性肿瘤治疗如果接受一个很系统很正规的治疗和你一开始的治疗没有系统的安排，匆忙地治上，没有一个整体的计划的话，它的治疗效果相差非常远，所以说综合治疗或者说我们常讲肿瘤病人诊断时候第一次治疗计划的制定或者治疗方案的选择，决定了这个病人今后的治疗很大程度上能取得一个什么样的治疗的效果。所以说要到相关的有经验的专业医院或者专业科室接受系统的正规的治疗，这样的话即使得上了肿瘤，也能够得到有效的治疗，能够得到比较好的治疗的效果。